Форум самостоятельных строителей сверхлегких самолетов и любителей СЛА  

Вернуться   Форум самостоятельных строителей сверхлегких самолетов и любителей СЛА > Основные профильные разделы форума > Применение химии на самодельных СЛА
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.04.2009, 18:49   #1
Авиамастер
Главный по тарелочкам
 
Аватар для Авиамастер
 
Регистрация: 13.02.2005
Адрес: Москва
Сообщения: 1,837
Отправить сообщение для Авиамастер с помощью ICQ Отправить сообщение для Авиамастер с помощью Skype™
По умолчанию Общие аспекты выбора СЛА для химика

Мне кажется, чтобы потом по кругу не ходить, следует сразу для интересантов определить "корень" задач химика и его необходимые и достаточные ЛТХ.
В моем сугубо химико-дилетантском понимании:
1. Работа с неподготовленных площадок
2. Работа на автомобильном топливе (таковы уж реалии)
3. Диапазон скоростей до 120 км.
4. Цельнометалл (смывка проще)

ну и т.д.
__________________
Был бы двоечником, стал бы олигархом
Авиамастер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2009, 20:11   #2
Atas
Строитель (Piper Cub)
 
Аватар для Atas
 
Регистрация: 08.06.2006
Адрес: Урал
Сообщения: 536
По умолчанию

Вот еще хотелось бы узнать у тех кто химичит-может альтернативы дельте в легкомоторном диапазоне и нет ? И следующий шаг-это "настоящий " химик с 250-400 силами и баком литров так на 400-500 ?
Соображения такие ,что дельта мобильнее,менее требовательна к площадкам.
А вот модификация Макса на 60 литров бак-есть ли смысл ? И экономически-сколько можно опрыскать с таким обьемом ?
Может пневмоходы все же рентабельнее ?
__________________

Жизнь - это не те дни, которые прошли, а те, которые запомнились.
Atas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2009, 06:03   #3
slav
Местный
 
Аватар для slav
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: г. Саратов
Сообщения: 2,338
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Atas Посмотреть сообщение
Вот еще хотелось бы узнать у тех кто химичит-\\\
Может пневмоходы все же рентабельнее ?
Надо создавать ,,Агрохим,, -обьединения и в каждом случае применять наиболее подходящую технику!
Разбрасывать большие обьёмы удобрений - на пневмоходах и т.д. !

А чтобы обработать несколько сот га подсолнечника по осени - хватит и дельты.

Но я не химичу,только немного в курсе!
__________________
\Юмор двигатель прогресса ..........\
slav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2009, 18:25   #4
hasan
Cтроитель Шмель-2
 
Аватар для hasan
 
Регистрация: 13.08.2006
Адрес: Татарстан
Сообщения: 1,773
Отправить сообщение для hasan с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Atas Посмотреть сообщение
может альтернативы дельте в легкомоторном диапазоне и нет ?

А вот модификация Макса на 60 литров бак-есть ли смысл ? И экономически-сколько можно опрыскать с таким обьемом ?
Может пневмоходы все же рентабельнее ?
Альтернативу лично я заметил в округе Бекас, остальные дорогие, но по мнению пилотов летать на химии с большим куском железа за затылком

А нащет Максика - химика почему нет, только бак нужно ограничить 50литрами. А экономическая целесообразность посчитайте сами, сколько стоит построить самому Максика и сравните его с тем же бекасом, пусть он в 3 раза меньший обьем сделает, ну и выроботку. Пневмоход тут рекламировать не буду, но есть мнение у химиков со стажем его не плохо иметь до кучи а может к нему до кучи когда как с погодой. Но есть работы которую на пневме не сделать, десикация рапса, подсолнуха, да и болезни зерновых почти перед уборкой
__________________
.С уважением Наиль...............................
................................

Последний раз редактировалось hasan, 06.04.2009 в 18:28.
hasan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 06:26   #5
strenger
Строитель РУ-МАКС
 
Аватар для strenger
 
Регистрация: 14.10.2006
Сообщения: 64
По умолчанию самолет -химик

Олег-оперативно.Уже и ветка по самолету-химику.
Не знаю сколь она просуществует,но польза будет-тут hasan дважды мне ответил и то вон сколь узнал,а думал что я уже прахвессор-куда бы деться.
Не сочтите,что кого то учу и умничаю.Просто мое видение самолета-химика на сегоднешний день.
1.Хим-бак до 150 литров-это поле дельталетов и ни какие Пайпеуры,Бекасы и им подобные двухместки/при всем к ним уважении/-конкурировать с дельтами не смогут./причин столько,что самолетчикам даже не стоит затевать этот спор.
-Движек-Ротакс-ставить на химию-это.........как бы повежливей,ставить за 7-9тыс долларов-чтоб его года два только отрабатывть -за такую сумму-можно купить 10-15 шт zusuki./G10 или G-13./-трех жизней не хватит их отлетать.
-Высокоплан-для химии ОПАСНО-на разворотах консоли крыла закрывают вся что сбоку-что там кусты,провода или еще какая хрень/я не говорю про полет 50 метров и выше или по прямой-там другое/
Далее-тащить весь раствор на верх, в крыло / у низкоплана чуть ли не самотекам убежит-если обратный клапан убрать-так что насосик,что химию гонит-чуть-чуть помогает/
-Хвостовое со стабилизатором обляпоно в химии -это обязательно./это для высокоплана/
2. 150-200.....................................
3.200-250..........................................
4.250-300............................................

5.От 400 литров-здесь hasan,ЯК-12,Цессны.
6.от 800литров до 1500-там аннушка и др.
Вот и выходит в диапазоне от 150-300 ПУСТО.
На дельте трапецией помахать с такими весами уже
Двухместки всех мастей-более 150 не тянут.
Вот тебе Олег и концепсия-записывай.
Самолет простой/кабины с кондиционерами нам не нужны,аэродинамическое зализывание на скоростях 60-100км.час-бред/ 3-4 местный,НИЗКОПЛАН с подкосом сверху/низкоплан -это экран-качество лучше у земли-кпд,распыл прижимает-это хорошо при ветре,стойки шасси короткие-легкие,да и не дай боже плюхнешься на пузо....на брюхе проскользишь,а на высокоплане-кувырк.
С ХВОСТОВЫМ колесом.Потому как нор от сусликов на поле иногда хватает.С носовой влетишь ежели,сложится........-в лучшем случае пропеллер вдрызг./а так и редуктор или коленвал-все же происходит обычно на взлете,на полном газу двигателя-представляешь какой крутящий момент,а тут сразу раз и стоп/
Двигатель и хим-бак впереди пилота-чтоб не наехало это хозяйство в случае чего на которого рулит.
Вот и выходит на сегоднешний день для нас САМОДЕЛОВ что есть?
Это VP-2-но он по весам не тянет и Ski-King-всем хорош- 3-4 человека меняем на бак-это ближе к 250кг химии,но взлетает он долго-вот где беда, надо подумать-или ему механизацию добавить/нужен совет Владимира Павловича/или искать другой.
Всякие экзотические конструкции-это пустая трата времени-типа автожир/мощи много,а таскает один бидон молока/,дирижабли..........
И еще мужики ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧАИ ЧЕРТЕЖЕЙ на этот самолет,а то это будет говорильня-пусть он/самолет/хоть в книге Гиннеса-без чертежей-не наш вариант.Согласен даже биплан делать/хотя ему конечно уже не растыкуешь крылья/Материал- проверенный поколениями и временем -предпочтительно дерево.
А что касается всякого хозяйство для авиахимработ/насосы,форсунки-всевозможные приспособления...../-если кто поделится опытом -очень буду признателен./Кстати-в этом году хочу попробовать-вертушки для распыла на крыле.
hasan-сегодня сдал первый экзамен

С уважением strenger/
strenger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 08:12   #6
Atas
Строитель (Piper Cub)
 
Аватар для Atas
 
Регистрация: 08.06.2006
Адрес: Урал
Сообщения: 536
По умолчанию

Во-первых интересно вы летали на высокопланах ? Или на чем -либо кроме дельт ?
Да,есть худший обзор ,но хорошо что поколения летчиков по всему миру не знали об этом.И пылили на Пейперах и Як-12.И сейчас на СН-701 модифицироаванных без проблем.А вы Бекас видели ? Там с обзором вообще проблем нет.
200 литров предлагаете на G-13.Замечательно.Опять же ,не переносите с дельт опыт на самолеты-это разные аппараты.
И далее-почти по всем пунктам.Неважно.
Самое интересное-такого самолета с готовыми чертежами под ваши требования не существует.
__________________

Жизнь - это не те дни, которые прошли, а те, которые запомнились.

Последний раз редактировалось Atas, 07.04.2009 в 08:16.
Atas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 08:18   #7
В.П.Лапшин
Специалист - консультант
 
Аватар для В.П.Лапшин
 
Регистрация: 19.02.2005
Сообщения: 1,522
По умолчанию

Внесу-таки нотку скепсиса в этот праздник мысли.
Следует принимать во внимание,что совершенно легально можно осуществлять АХР исключительно на сертифицированных ЛА - с чем я,кстати,совершенно согласен:практически каждый химик-дельт имеет на своем счету не одну аварию и поломку аппарата,благо скоростной диапазон позволяет обойтись минимальными потерями для здоровья,а простота конструкции МДП - приемлемыми прорехами в бюджете.Переход в новую размерность будет означать более серьезные последствия таких случаев,что неизбежно повлечет за собой разбирательства,в результате которых станут выявляться сопли и косяки,неизбежные при любительской постройке,что чревато соответствующими санкциями.
Расчеты на то,что контроль с течением времени останется на нынешнем уровне или ослабнет,думаю,лишены оснований - скорее всего и работы на МДП будут более заформализованы.
На этой грустной ноте заканчиваю.
__________________
http://picasaweb.google.ru/lapshinavia/voronbau
В.П.Лапшин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 10:36   #8
strenger
Строитель РУ-МАКС
 
Аватар для strenger
 
Регистрация: 14.10.2006
Сообщения: 64
По умолчанию самолет -химик

Atas-прочел.Что то в этом духе я и ожидал.
Кроме как на дельтах самостоятельно ни на чем не летал-поэтому строю Hi-Max.
Вопрос не стоит,что лучше-дельта или самолет.Это мое видение самолета той ниши которая на сегодешний день пуста.
Бекас купил один фермер у нас тут БУ-аж из Москвы привез.Еще один стоит на бывшем аэродроме ДОСААФ.Да обзор СПЕРЕДИ нормальный.Иногда летает-только трясутся они над ним по причине запчасти на их ротакс черти откуда добывать и за большие гроши.Лишний раз движек не запустят.
Тот,что у фермера/он мечтал свои поля обрабатывать и другим уже за деньги.Продает,хочет переучиваться на дельту.
Так вот на этом бекасе-не поверите внутри стоит бак аж литров на 60 и двухтактный маленький двигатель-толи от бензопилы,толи от мопедика какого-, а это что спрашиваем-говорит насос Процесс летания на этом происходит так-дергает сначала за шмыргалку/запускает насос-выхлопная из кабины наружу грохочет,потом дергает др.шмыргалку-это он ротакс запускает-потом долго бежит,бежит по полю и наконец это полетело.
Запустив от ключа стартером свою судзучку на дельте,после 30 метров взлетаешь, покрутишься над этим бедолагой и по делам полетел.
Я не утрирую-это надо видеть.
Заметьте уважаемый Atas-и даже после всего увиденного-я продолжаю вынашивать идею нормального самолета-химика.
С ваших слов понял-самолета по тем требованиям,что я писал выше-нет.
Ясно-будем искать/брилиантовая рука/
C уважением strenger.
strenger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 10:55   #9
strenger
Строитель РУ-МАКС
 
Аватар для strenger
 
Регистрация: 14.10.2006
Сообщения: 64
По умолчанию самолет -химик

Владимир Павлович-грустно ответили.
Раньше частенько приезжали разного уровня начальнички-где мы пылим.
Одни поживиться-другие не пущать-ради бога мы не пылим.Но жизнь берет свое-фермеры подзывают эту чинушу и говорят-по осени за комбикормом для своих свиней можешь не подходить.Мы снова пылим.
Владимир Павлович справедливости ради большинство начальнков с пониманием относятся к бедам малой авиации,а когда еще воочую увидят как поля утюжим.И от дельты аминкой прет.Одни спрашивают и вы на этом летаете? и этим дышите/мы c гордостью показываем респираторы/....а дети то хоть есть.Да говорим-САМАШЕДШИЕ говорят и уезжают.
Извините ни кого не хотел обидеть.Выразл концепцию самолета-химика литров так 200-300.
strenger.
strenger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 16:37   #10
Atas
Строитель (Piper Cub)
 
Аватар для Atas
 
Регистрация: 08.06.2006
Адрес: Урал
Сообщения: 536
По умолчанию

strenger !
Да никаких обид ! Просто идет поиск некого решения.Ваш опыт и видение проблемы очень ценно.Предлагаю не останавливаться.
Но вы, кажется, думаете что сложная проблема должна иметь некое простое решение.
150-300 литров требуют серьезного подхода.
__________________

Жизнь - это не те дни, которые прошли, а те, которые запомнились.
Atas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2009, 19:08   #11
hasan
Cтроитель Шмель-2
 
Аватар для hasan
 
Регистрация: 13.08.2006
Адрес: Татарстан
Сообщения: 1,773
Отправить сообщение для hasan с помощью Skype™
По умолчанию

Всё иссякла тема, химичить не мешки ворочить
__________________
.С уважением Наиль...............................
................................
hasan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2009, 20:22   #12
В.П.Лапшин
Специалист - консультант
 
Аватар для В.П.Лапшин
 
Регистрация: 19.02.2005
Сообщения: 1,522
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hasan Посмотреть сообщение
Всё иссякла тема, химичить не мешки ворочить
Ну да - можно пообсуждать и воздушное такси,только что толку?Те кто ближе к теме понимают сопутствующие проблемы - а так в Литве в свое время самодел Кянсгайла построил очень удачный самолет "Аушра" с баком на 800 л,пылил на нем с успехом,пока в Литве не отменили АХР;сейчас самолет до сих пор жив инаходится,по-моему где-то на Украине .
__________________
http://picasaweb.google.ru/lapshinavia/voronbau

Последний раз редактировалось В.П.Лапшин, 09.04.2009 в 20:27.
В.П.Лапшин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2009, 03:54   #13
hasan
Cтроитель Шмель-2
 
Аватар для hasan
 
Регистрация: 13.08.2006
Адрес: Татарстан
Сообщения: 1,773
Отправить сообщение для hasan с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В.П.Лапшин Посмотреть сообщение
а так в Литве в свое время самодел Кянсгайла построил очень удачный самолет "Аушра" с баком на 800 л,пылил на нем с успехом,пока в Литве не отменили АХР;сейчас самолет до сих пор жив инаходится,по-моему где-то на Украине .
Читал про него, кстати тоже с подкосами типа Минимакса, а АХР в прибалтике отменили вместе с производством зерна, SHTURMER c РеАА форума как то мне писал ихним фермерам европа платит деньги за то чтоб они растили траву на своих землях, к чему бы это
__________________
.С уважением Наиль...............................
................................
hasan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2009, 06:15   #14
николай73
Строитель РУ-МАКС
 
Аватар для николай73
 
Регистрация: 13.04.2007
Адрес: Молдова
Сообщения: 1,676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hasan Посмотреть сообщение
ихним фермерам европа платит деньги за то чтоб они растили траву на своих землях, к чему бы это
Вероятно земля под парами, в совковое время ее истощили до крайности, у нас тоже многие земли сейчас стараются не использовать, дают отдохнуть, урожайности никакой с них.
Плюс многие земли загажены гербицидами, вероятно и это тоже повлияло на неиспользование земли.
__________________
С уважением Николай.

Последний раз редактировалось николай73, 10.04.2009 в 06:18.
николай73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2009, 06:36   #15
slav
Местный
 
Аватар для slav
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: г. Саратов
Сообщения: 2,338
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от николай73 Посмотреть сообщение
Вероятно земля под парами, в совковое время ее истощили до крайности,\\\ и это тоже повлияло на неиспользование земли.
Бедными легче управлять.........уже сейчас ,,они,, в долгах ,,как в шелках,, !!!
__________________
\Юмор двигатель прогресса ..........\
slav вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT, время: 13:11.


vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)
Авторское право остается за авторами, реализовавших свое право!